▶ 알립니다 *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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◇ 박재홍> 박재홍 한판승부 매주 수요일 여야 두 분씩 모시고 토론하는 시간이죠. 노컷 대련, 오늘도 두 분과 함께 합니다. 먼저 김종혁 국민의힘 전 최고위원님 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 아니 없던 걸 갑자기 뭐 1등 한 거야?
◇ 박재홍> 각 캠프의 주장은 본인이 1등이라고 주장하고 있습니다. 맥 소장님 서용주 전 대변인 어서 오세요.
◆ 서용주> 안녕하십니까? 축하드릴까요?
◆ 김종혁> 못 됐어 못 됐어.
◇ 박재홍> 청취자 여러분들이 무슨 소리야 하시는데 일단 국민의힘 대선 경선 후보 1차 컷오프가 어제 끝이 났고 이제 김문수 안철수 한동훈 홍준표 후보로 압축된 상황에서 이 결과를 두고 우리 김종혁 전 최고위원께 축하드린다 이런 내용입니다.
◆ 장성철> 이거 봐요. 1등 하셨어요. 1등
◇ 박재홍> 1등이에요. 결과?
◆ 김종혁> 몰라요 그걸 누가 압니까?
◇ 박재홍> 알면서 모르는 척하기도 하잖아요
◆ 김종혁> 사실 모르겠습니다.
◇ 박재홍> 이 정도면 알면서 모르는 척하는 건데 맥 소장님 맥을 짚어주세요.
◆ 서용주> 축하드릴 일은 아닌 것 같아요. 그렇지 그러니까 뭐 1등을 하든 2등을 하든 지금 구도 자체는 그렇게 썩 축하받을 일은 아니다.
◇ 박재홍> 일단은 그래도 어제 4강 대진표 나경원이냐 안철수냐 두 사람의 경합이 있었는데 결과는 그래도 안철수 후보가 올라갔어요.
◆ 김종혁> 그러니까요 대부분의 사람들이 나경원 후보가 될 것 같다 저도 그렇게 얘기를 했고 왜냐하면 이제 지금 이제 김문수 후보 표가 계속 떨어져 내려가는데 그게 어디로 갈 것인가 보면 아마 나경원 후보 쪽으로 가지 않을까 나경원 후보가 그러니까 친윤의 점지를 받아서 윤 대통령의 점지를 받아서 나온 후보처럼 윤픽이다 뭐 이런 얘기 있었잖아요. 김민전 수석 대변인 뭐 그다음에 강승규 이런 분들 뭐 이만희 이런 분들이 다 핵심으로 있었으니까 친윤 쪽 표가 이렇게 분산되지 않겠느냐 양쪽으로 그렇게 생각을 했는데 전체적으로 이번에 확인된 거는 아 이게 우리 국민들 그리고 국민의 힘 지지자들 사이에서 이제 친윤을 앞세워서 하는 것들에 대한 선거운동 하든가 그 표를 달라는 것들에 대한 거부감 같은 것들이 상당히 확산이 됐구나라는 것들을 확실히 느낄 수 있었어요. 저희들도 저희 지지가 계속 올라가고 있는 것도 한동훈 후보에 대한 지지가 올라가고 있는 것도 보면 아 이제 이대로는 가면 안 된다라는 어떤 그런 분위기 같은 것들이 많이 반영된 거라고 보고
◇ 박재홍> 아까 장 소장님이 뭐라고 말씀하셨냐면 나경원이 아니라 안철수 후보가 올라왔기 때문에 한동훈 후보 입장에서는 찬탄표가 갈라져서 그 2명으로 뽑는 최종 결선에 어려움을 겪을 수도 있다라는 전망을 하셔가지고
◆ 김종혁> 저는 전혀 그렇게 보이지 않는데요. 대개의 경우 사표를 원치를 않아요. 그러니까 한동훈 후보하고 안철수 후보를 놓고 봤을 때 그쪽에서 예를 들면 좀 중도 성향이나 이런 분들도 과연 누구를 내세워야 될 건가라고 했을 때 한쪽으로 표가 몰리는 현상이 반드시 존재하잖아요. 그런데 한동훈 후보와 안철수 후보는 죄송하지만 저희가 보기에는 우열이 분명히 갈려 있어서 대개 한쪽으로 쏠릴 것이다. 그리고 그 홍준표.
◇ 박재홍> 찬탄파 중에서도 그러면 전략적으로 한동훈 후보에게 몰아주는 투표를 할 것이다
◆ 김종혁> 저는 그렇게 생각합니다. 그리고 반대해서 홍준표 후보나 뭐 예를 들면 저쪽에 김문수 후보 거기는 뭐 비슷비슷비슷하게 가지 않을까 뭐 이런 생각을 합니다.
◆ 장성철> 질문이 있어요. 한동훈 후보의 지지율이 이렇게 좀 올라가고 있다 상승 추세다 그렇게 전망 얘기를 분석을 하셨는데 생각보다 탄력을 못 받는 거 아니냐라고 분석할 수도 있거든요.
◆ 김종혁> 생각보다가 무슨 생각인지 모르겠는데요.
◆ 장성철> 예를 들면은 유승민 오세훈이 빠졌으니까 그 표들은 어쨌든 찬탄파표 그거로 분석할 수가 있잖아요. 분류 그것만큼만 한동훈 후보가 이렇게 새로운 영역을 개척해 가지고 지지율이 확 이제 뜨거나 올라간 거나 이런 거는 아니다 이런 분석도 있거든요.
◆ 김종혁> 지지율이 확 올라가고 그러는 것은 사실 지난번에 탄핵 반대 집회 할 때 갑작스럽게 하늘에서 떨어져서 뭐 김문수 후보의 표가 올라갔든가 아니면 그다음에 무슨 한덕수 후보 표가 막 올라가 한덕수 총리 대통령 권한대행의 표가 막 올라가든가 그렇지만 실질적인 현실에서 뭐 이렇게 뭐 어떤 어떤 후보에 대한 지지가 갑작스럽게 확 올라가거나 그런 건 뭐 쉬운 일도 아니고 별로 있는 일도 아니라고 생각을 해요.
그때 그리고 그런 지지는 우리가 지난번에 반기문 전 총장님에서도 보여 졌듯이 뭐 그냥 거품처럼 확 부풀어 올랐다가 또 한꺼번에 확 꺼지기도 하는 거기 때문에 저희는 지금 저희가 하는 그동안 그렇게 오랫동안 배신자 공격 온갖 친중 좌파 온갖 비난을 받았잖아요. 그런데 그런 그럼에도 불구하고 꿋꿋하게 버텨내면서 지금 올라가고 있는 거 아닙니까? 그리고 제가 어제 이제 발표가 나기 전에 우리 쪽에 다른 쪽에 진영에 있었던 당협위원장이 한 분 오셨어요.
◇ 박재홍> 다른 캠프 당협 위원장.
◆ 김종혁> 오시면서 하는 얘기가 그래서 내가 아니 어떻게 왜 그래 농담 삼아서 물어봤더니 이틀 전에 운영위원들을 다 모아놓고 회의를 했대요. 다 회의를 하면서 우리 어디로 가야 되느냐 한번 생각해 보자 그랬더니 압도적으로 한동훈으로 가자고 그러더래요. 그래서 그거 거기다 놓고 그랬대요. 아니 선배님 한동훈 배신자라고 그렇게 욕하셨잖아요. 그런데 이제 와서 왜 갑자기 한동훈으로 가자고 그럽니까? 그러니까 그분이 가만히 있더니 우리도 이겨야 될 거 아이가 이러더라는 거예요.
◇ 박재홍> 사투리를 보니까 저기 영남쪽 부산인가요.
◆ 김종혁> 아니 그분이 그렇게 얘기하더래요. 제가 전달받은 바로는 그렇게 얘기를 하더라는 거예요.
◇ 박재홍> 영남이에요?
◆ 김종혁> 수도권이에요. 수도권에 있는 당협인데 거기에 있는 운영위원 나이 드신 분께서 그렇게 얘기를 하더라는 거예요. 그러면서 그분이 사실 이번에 떨어진 분 중에 한 분 쪽하고 아주 가까운 분인데 그분이 그 발표 나기 전에 연락이 와서 우리는 아무리 봐도 당협에서 이런 분들이 많아서 그러면서 하는 얘기가 샤이 한동훈이 되게 많더라. 그 분위기 때문에 한동훈 당 지도부가 저렇게 막 공격을 해대고 대통령까지 저렇게 비난을 퍼부으니 말은 못하지만 자기가 취재해 보니까 만나보니까 샤이 한동훈이 되게 많더라.
◇ 박재홍> 맥 소장님 맥을 짚어주십시오. 국민의힘의.
◆ 서용주> 그러니까 이제 캠프는요 그런 희망으로 우리가 보고 싶은 거 좋은 사람들 나를 지지하고 좋은 징조들만.
◆ 김종혁> 못 됐어.
◆ 서용주> 아니 원래 그렇게 하는 게 맞아요. 그렇게 해야죠. 뭐 안 될 거야 하는 사람 말 들으면 힘이 빠져서 어떻게 캠프 운영합니까 인정하고요. 근데 다만 저는 장 소장님 말에 어느 정도 저기 동의하는 바는 한동훈 후보라든지 김문수 후보 자체에 저는 틀림없이 지지율의 변동은 있었다고 봐요. 근데 그게 잘해서 그랬냐 그건 아니죠. 외적 요인이었어요. 오세훈 서울시장의 불출마. 그게 한동훈 후보한테 갔지 본인이 어느 정도의 지지율을 견인하는 포인트는 없었다. 그래서 그게 지금 반영돼서 평가하는 상황 안에 들어갔던 것이지 지금 현재에 있어서 본인이 어떤 뾰족한 어떤 메시지를 통해서 뭐가 반등이 있었나요? 저는 국민의힘 내부에서 한동훈 한동훈 하는 것은 그 팬덤 층에서만 하는 것이지 아직 출렁이지 않고 있어요.
◇ 박재홍> 박 실장님 긍정적인 얘기해 주세요. 지금 우리 김종혁 최고위원 얼굴 표정이 안 좋아지고 있어요.
◆ 박성태> 위원님 힘내세요.
◆ 장성철> 서 소장님한테 한마디 하겠습니다. 그렇게 분석하시다니 유치하군요.
◆ 서용주> 그래서 저도 그럼 유치한 얘기를 좀 할까요?
◆ 박성태> 아니 저는 늘 얘기했지만 한동훈 후보의 메시지는 과거 전당대회 때도 그렇고 당 대표일 때도 괜찮았어요. 문제는 실천에 문제가 있었던 일부 정치인으로서의 성정에 우려를 갖고 있는 분들도 있어요. 그러니까 뭔가 타도 공격 이걸로 통해서 문제를 해결하려고 하는 것 아니냐라는 것들을 가지고 있는 그러니까 검사 스타일이라는 것에 대한 반감이 있거든요. 그래서 지난 전당대회 때 얻었던 당원 민심 모두 63%였는데 최근의 지지율들을 보면 그분들의 상당수는 이미 떠난 것 같다라는 생각이 드는 거예요. 뭐 여러 가지 여론조사에서 20% 내외거든요.
국민의 힘 지지층만 놓고 봤을 때도 그러면은 지난주 이게 꽤 시간이 지금 대선 경선에 들어간 뒤 걸렸는데도 불구하고 20% 내외라는 거는 지난 전당대회 때랑 때랑은 분명 다르다. 거기에는 윤석열 전 대통령이 저렇게 이상하게 된 데는 한동훈 대표의 책임도 있구나라는 인식이 작용하는 것 같아요. 그래서 지금 2차 경선에서 한동훈 대표가 기존의 모습과는 또 다른 한 단계 더 나아간 걸 보여주지 않으면 이게 기존과 똑같은 시스템으로 얻었던 거는 이미 약간 나뉘어져 있기 때문에 보여주지 않으면 아주 본선 최종까지는 어려울 수도 있겠구나라는 생각도 좀 듭니다.
◆ 장성철> 짧게 말씀드리면 현재 나와 있는 후보 중에서 본선에 가서 그나마 해볼 만한 싸움을 할 수 있는 후보는 한동훈 후보밖에 없어요.
◇ 박재홍> 이재명 후보와 붙을 수 있는 만약에.
◆ 장성철> 그러니까 윤석열 그리고 탄핵을 반대한 사람 비상 계엄에 대해서 옹호하는 사람 그런 오물이 묻은 후보들이요. 저는 오물이라고 표현하고 싶어요. 그런 오물이 묻은 후보들이 본선에 가서 어떻게 싸울 수가 있겠어. 어떻게 국민들 대상으로 표를 달라고 할 수 있겠냐고요. 한동훈 후보는 어쨌든 용기 있게 비상 계엄 막았고 탄핵에 찬성하는 용기 있는 모습 보여줬잖아요. 스토리가 있기 때문에 가장 적당한 거는 맞는데 과연 이번에는 국민의힘 지지층뿐만이 아니라 당원 50%가 들어가는데 그 벽을 어떻게 뚫을까 당원들은 아직도 윤석열 대통령을 안타까워하는 사람들이 조금 더 많잖아요. 그 벽을 어떻게 뚫을까.
◆ 김종혁> 아까 말씀드렸듯이 예를 들면 그 정서가 급격히 무너지고 있는데 그 이유는 그 결정적인 게 그거예요. 윤 어게인 당 만들겠다고 그렇게 변호사들 둘이 나서고 그다음에 그 전광훈 목사가 나와서 본인이 뭐 출마할 것이고 8명 후보를 다 잘라버리겠다. 그리고 뭐 그 윤석열 대통령을 모셔오겠다라고 하는데 당원들 사이에서 거의 현타 같은 게 오는 거예요. 이게 우리가 믿었던 사람이 아니었구나 저분이 우리 당을 지키고 자유민주주의자고 이런 얘기를 했었는데 지금 얘기하는 거 보면 그냥 우리 당 죽이겠다는 거네. 그러면서 일각에서는 이재명 대표 도와주겠다는 거네. 저거는 결국은 자기 사면 받겠다고 지금 저러고 있는 거야? 뭐 이런 얘기들도 막 퍼져가고 있어요. 우리 당원들 이분들도 계속 그것만 보고 있는 분들 아니에요? 그런 면에서 저는 아주 급속하게 그 기대가 무너져 내리고 있는 게 분명하고요.
◇ 박재홍> 샤이 한동훈이 뜬다.
◆ 서용주> 아니 그러니까 그 안에서 분석이 있을 수 있으나 안타깝게도 윤석열도 넘어야 되지만 한덕수가 있잖아요. 한덕수 그러니까 안에서 뭐 한동훈 후보가 약진한다고 막 애를 써요. 올라가서 2강에서 또 약진해서 돼요. 한덕수가 어떻게 할 거예요? 저는 이제 그런 숙제가 있는 것이고 물론 안 할 수도 있으나 지금 현재의 지지율 추이를 보면 국민의힘 당내 경선이 있음에도 불구하고 한덕수 권한대행에 대한 지지가 국민의힘 내부에서 그 기대치가 그리 가고 있습니다. 그러니까 김문수라는 국민의힘의 후보라기보다는 자유통일당에 가까운 이 후보를 믿을 수 없다. 하지만 한동훈은 배신자 프레임이 있어서 여기도 얄밉다 이게 한덕수한테 가고 있거든요.
그래서 저는 한동훈 후보가 말씀한 대로 민주당하고 싸울 수 있는 유일한 후보는 맞아요. 왜냐하면 내란 종식 척결 대상과 내란을 아니 헌정을 지키겠다는 정의와 부정의의 싸움인데 이거 프레임 자체를 어떻게 뒤집겠어요? 다만 한동훈 후보 자체가 안철수 후보가 들어가면서 이제 성골 진골 논란이 있을 거 아닙니까? 찬탄 뭐 찬탄 반탄에서 그러면 찬탄의 성골 진골 반탄의 성골 진골의 싸움에서 과연 한동훈 후보가 얼마만큼 포지션을 가지고 올라가느냐 저는 그 부분이 그 2강에서의 구도를 바꿀 수 있는 포인트가 될 거다. 그러니까 4강에서 제대로 된 메시지 똑부러진 메시지 내가 배신자여도 좋다. 근데 국민을 위해 싸우겠다는 말을 제대로 해야 된다.
◇ 박재홍> 한동훈 후보 얘기를 너무 많이 해서요.
◆ 박성태> 아니 그러니까 국민의 상식에 맞는 메시지는 한동훈 후보밖에 없다. 저도 이른바 찬탄 반탄 쪽은 정말 출마할 자격이 없다라고 생각을 하는데 근데 안철수 의원도 있잖아요. 안철수 후보도 특검법에 유일하게 찬성하고 더 이상 할 얘기는 없어요. 딱 여기까지만.
◇ 박재홍> 더 해 주세요. 어제 한 판 승부 나오셨는데
◆ 박성태> 아 그래요? 좋은 분이에요. 아니 AI도 얘기하시고
◇ 박재홍> 나경원 후보 이제 충격이 굉장히 클 것 같은데 이제 홍준표 후보가 나경원 후보를 선대위원장으로 영입을 추진하겠다 뭐 이렇게 발표도 하기도 하고 오늘 또 발표된 내용을 보면 이철규 의원 등이 또 홍준표 후보 쪽으로 가면서 홍준표 후보에게 현역 의원들이 꽤 많이 가는 듯한 흐름이 있습니다. 그래서 이게 또 홍준표 후보가 또 대세론을 형성할 수도 있지 않겠느냐 이런 얘기들도 있는데 윤상현 의원은 또 김문수 후보 쪽으로 갔고 이 부분은 어떻게 보시는지 김종혁 최고위원 말고 장 소장에게 먼저 기회를 드리겠습니다.
◆ 장성철> 그러니까 의원들이 붙는 거는요 대세의 흐름을 가져간다라는 차원에서는 좋아요. 근데 이제 이철규 의원이라든지 나경원 의원이라든지 이런 분들이 과연 긍정적인 효과를 끌어낼 수 있을까
◇ 박재홍> 홍준표 후보에게
◆ 장성철> 예 이철규 의원한테 원한이 있는 사람이 더 많을 수 있을 것 같아요.
◇ 박재홍> 당원 50이 그래도 있잖아요.
◆ 장성철> 아니 근데 이제 당협위원장이라든지 아니면 현역 국회의원들 중에서 공천을 받는 과정 중에서 상당히 좀 뭐 핍박도 받고 여러 가지 유쾌하지 않은 일들을 당한 분들도 있을 것이고 지금 윤석열 전 대통령 저렇게 됐는데 핵심적으로 활동하는 사람이 지금 저렇게 이름 올리고 활동하는 게 맞아라고 생각하는 분들도 있을 거고요. 또 이철규 의원께서 이렇게 덕장 스타일은 아니거든요. 그래요. 그러니까 다 품고 다 그냥 같이 으쌰으쌰 이런 분이 아니라서 그분 가는 게 뭔 도움이 될까 그런 생각이 드는데 일단은 한 명 한 명씩 붙여 가는 거는 눈덩이가 커져 갈 때는 일단 뭐 흙도 묻고 돌멩이도 좀 묻고 근데 체격은 커지잖아요. 그래서 대세를 잡아간다는 점에서는 일단은 홍준표 후보가 흐름을 좀 잡아가고 있는 것 아니냐 그렇게 평가해 볼 수도 있죠.
◇ 박재홍> 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 본인이 얘기하신 장 소장이 얘기한 거에 다 답이 있다고 생각을 해요. 그러니까 예를 들면 뭐 그 사람들이 그 나경원 후보를 밀었던 분들이 홍준표 후보에게 간다면 그것이 과연 얼마나 긍정적인 효과를 보일 것인가에 대해서는 좀 좀 퀘스천 마크가 있어요. 왜냐하면 대개의 경우 어떤 캠프든지 저도 해보니까 나 그 사람 보기 싫어서 못 가 이런 사람들이 적지 않더라고요. 어느 캠프든지 다 있어요. 그 별의 별 소문이 다 들리거든요. 그 캠프에 누가 있어서 다 망했어 그 캠프는 뭐 어째서 뭐 이래 이런 것들이 지금 쭉 있어요.
◇ 박재홍> 방송도 그래요 누구 나와서 안 봐 이런 것도.
◆ 김종혁> 그런 거 많잖아요. 아니 여기서도 김종혁 씨 때문에 나가야 돼 그거 얼마나 많아요.
◆ 서용주> 서용주 때문에도 있어요.
◆ 김종혁> 박성태 실장은 별로 없는 것 같아요.
◆ 박성태> 저는 댓글을 안 봐요.
◆ 김종혁> 아니 그래서 사실은 그런 식의 이렇게 쓸어담는 것들이 얼마나 큰 도움이 되는지 잘 모르겠어요. 저는 이번에 우리가 10시간 54분 만에 30억이나 되는 그 한동훈 캠프에서 후원금을 다 모금을 했잖아요. 다른 캠프들에서 지금 일주일 내내 하고 있지만 뭐 얼마 모였다는 얘기 들으셨어요? 돈은요 정직한 거예요. 사람들이 주머니를 털어서 누구를 후원할 때는 거기에 대한 지지 의사가 확실하게 있으니까 하는 거고 그리고 그 사람들은 돈을 일단 내고 나면 진짜 열심히 뛰어요.
그래서 저는 지금 저희 제가 여러 가지 기자 하면서 여러 가지 봤지만 이 캠프를 지지하는 사람들은 이익의 공동체가 아니라 가치의 공동체구나라는 생각이 들어요. 우리 저기 한동훈 캠프에 와 있는 사람들도 보면 대부분 어떤 가치 우리가 가야 될 가치에 대해서 하는 것이지 그다음에 거기서 받을 어떤 떡고물이나 이런 것들에 의해서 오는 사람들이 별로 없어요. 그리고 윤석열 대통령에 대해서 그렇게 가서 무슨 함께 술 마시고 그거 자랑하던 사람들도 거의 없어요. 저는 그게 이긴다고 봅니다.
그게 지금 세대가 많이 달라져서 과거에 했던 그런 방식들 과거에 대표 경선에서도 그랬잖아요. 대표 경선 때도 원희룡 나경원 윤상현 플러스 용산 4 대 1로 싸웠어요. 4 대 1로 싸웠지만 결과는 어떻게 됐습니까? 저는 이번에 그 중간에 탄핵 그러니까 쉽게 얘기하면 계엄과 탄핵이라는 그런 과정이 있었고 대통령이 선전 대놓고 선전 선동을 하신 거 아니에요 지지자들한테 그래서 길거리로 불러내서 그런 우여곡절이 있었지만 지금 빠른 속도로 그 과정이 변화하고 있다라고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 그래서 이제 4명이 이제 내일부터 이틀간 맞수 토론을 하게 되는데 토론 결과에 따라서 이제 최종 2명이 어떻게 결정될 것이냐 일단 맥 소장님 최종 2명 누구로 보세요?
◆ 서용주> 저는 조심스럽게 H 약진을.
◇ 박재홍> H가 누굽니까?
◆ 서용주> H 이니셜의 성향을 가진 홍, 한.
◇ 박재홍> 두 분이? 2H 그렇게 얘기하셔야지.
◆ 서용주> 지금 국민의힘의 전체적인 그 주자들을 보면 H의 약진입니다. 바깥에 H가 있고요 안에 H가 둘이 있습니다. 그래서 3H죠. 일단 제가 봐서는 홍준표 후보 같은 경우도 최근에 본인의 노련함 부분들이 지금 좀 어느 정도 자리를 잡은 것 같고요. 한동훈 후보는 제가 말씀드렸지만 오세훈 불출마 이후에 어떤 탄력을 좀 받으려고 하는 것 같고 아까 말씀한 대로 그 후원금 모금이 그렇게 일찍 29억 4천만 원 정도가 모금됐다는 것은 나름대로의 열기가 이제 조금 차오르고 있다라는 측면에서는 나머지 후보들도 물론 잠재력이 없다고 할 수는 없으나 제 눈에는 H의 약진이 보인다.
◇ 박재홍> 한동훈 홍준표 이렇게 보이신다. 우리 누가 예상하실까요? 장 소장님.
◆ 장성철> 저는 재미를 위해서 평소에는 저 박 실장님이랑 같이 홍준표 한동훈 이 두 분이 올라갈 것 같다라고 예상을 계속 했었는데 재미를 위해서 저는 김문수 홍준표 이 두 분이 올라갈 가능성도 배제할 수가 없다.
◇ 박재홍> 아까 재미 아니고 아까 김수민 평론가는 진지하게 김문수 홍준표라고 얘기했는데요.
◆ 장성철> 저는 일단은 재미로 그러니까 각종 여론조사를 보면은 어쨌든 세 분이 좀 비슷하게 나오거든요. 근데 당원 여론 조사는 지금도 한 번도 한 적이 없잖아요. 그렇게 되면은 어쨌든 아까 계속 말씀드리지만 그래도 윤석열 전 대통령의 호의적인 미련이 남아 있는 사람들이 그래도 김문수 홍준표를 더 많이 선호하지 않을까 좀 그런 생각도 들어서 그냥 그 가정도 우리 하나 두고 생각해 보자 염두에 두자.
◇ 박재홍> 경우의 수로 하나 제안해 주셨고 박 실장님.
◆ 박성태> 저도 이제 지금 김문수 후보가 지지율이 좀 높게 나오지만 여기에는 이제 김문수 후보가 돼야 한덕수 후보 국민의힘 일부에서 본선 경쟁력이 있다고 상상하는 한덕수 후보와 단일화가 할 수 있다. 아마 그런 게 작동이 되는 것 같아요. 그런데 토론이 앞으로 이제 김문수 후보 같은 경우도 두 번을 하게 되고 그다음에 본선 4자 토론까지 3번을 하게 되는데 여기에서 김문수 후보의 가장 약점이라고 할 수 있는 약간 생소함 정치판에 막 들어온 듯한 모습 지금 어떻게 보면 정말 맑은 영혼이라고 하는데 맑은 영혼 같은 모습도 보여요. 그러니까 우리나라 유권자들이 대통령 후보에게 원하는 건 강함이에요.
◇ 박재홍> 맑은 영혼은 아니다.
◆ 박성태> 맑은 영혼 좋죠. 그런데 나의 요구를 정치적 요구를 대통령이 돼서 강하게 풀어주기를원한다.
◇ 박재홍> 정치적 효능감.
◆ 박성태> 그렇죠. 그렇기 때문에 우리 예전에도 보면 좋은 사람은 전 과거부터 보면 정세균 전 총리 같은 분이 대통령 하면 참 잘하실 것 같다는 생각했지만 그런 부분이 약하거든요. 가죽 잠바 입는다고 강해 보이는 건 아니거든요. 그래서 그런 것들을 감안할 때 저는 김문수 후보가 TV 토론에서 그런 것들을 얼마나 어필할 수 있을까 철봉한다고 강해 보이는 건 아니에요. 그렇다고 뭐 사이다 같은 발언이 강해 보일 수도 있고 발 같은 단단함이 강해 보일 수도 있지만 철봉은 꼭 강한 건 아니에요. 그래서 그런 부분을 봤을 때 토론회가 많을수록 김문수 후보가 불리해질 수 있다라고 저는 생각을 하고.
◇ 박재홍> 그래서 최종 후보는?
◆ 박성태> 예 김문수 후보가 잔꾀나 이런 걸 부리는 분은 아니에요. 근데 이미 메시지가 본선에 들어가기 때문에 극우 메시지에서 중도 메시지로 많이 바뀌는 거거든요. 또 최근에는 그러면 이분은 대체 뭐지 라고 처음 극우 지지자들이 뭐 아무튼 강성 지지자들이 약간 고개를 갸우뚱 할 수 있는 측면도 있어요. 근데 그런 부분을 김문수 후보가 잘 방어한다면 모르겠지만 저는 그런 부분들이 좀 많이 작용을 해서 한동훈 홍준표가 되지 않을까 생각을 합니다. 근데 이 2H가 되면 바깥에 있는 H는 죽게 돼 있어요. 2H는 안 할 것 같아요. 단일화.
◇ 박재홍> 단일화를 안 한다.
◆ 박성태> 그리고 한덕수 대행도 말이 나왔으니까 얘기하면 아까 제가 대선주자에게 가장 필요한 이미지는 강함인데 한덕수 대행은 미끌미끌함이에요.
◇ 박재홍> 우리 박 실장님 개인적인 판단 아닙니까?
◆ 장성철> 근데 항상 대통령은 그 전임 대통령과 다른 이미지를 가진 사람이 대통령이 됐잖아요. 윤석열 대통령이 너무 강했잖아요. 이제는 조금 너그럽고 포용력 있고 할아버지 같고 관대하고 그러한 리더십을 국민들이 원하지 않을까.
◆ 박성태> 그게 아주 중요한 지적이에요. 근데 그게 윤석열 전 대통령은 과격함이에요. 강함과는 달라요. 예를 들어서 문재인 전 대통령은 강한 이미지가 안 하잖아요. 굳이 얘기를 하자면 선함에 강함이 있어요. 근데 이전에 탄핵된 전 대통령이 있기 때문에 그냥 강하게 선한 사람을 뽑은 거죠. 하지만 선함이 또 강해서 지지율이 사실 그 좋은 때도 42%밖에 안 나왔잖아요. 득표율이 그런 게 한계로 작용을 한 거라고 보고 강하다는 게 무조건 우락부락하거나 세게 하고 책상을 쿵 내려치는 게 강한 게 아니라 의지가 굳건한 걸 보여줘야 되거든요. 그런데 그런 부분에서는 이제 사실 홍준표 후보나 다른 후보들은 좀 있지만.
◆ 김종혁> 아까 뭐 제가 이제 그 후원금 얘기를 했잖아요. 마찬가지로 오늘 이제 후보들이 서로 너 나와 했잖아요. 너 나와 했는데 김문수 후보도 한동훈 후보를 찍었고 홍준표 후보도 한동훈 후보를 찍었고 그랬어요. 그래서 결국 홍준표 후보하고는 1시간 반씩 두 번을 서로 하게 됐어요. 근데 왜 그렇게 했습니까? 자기의 가장 경쟁자라고 생각하고 그와 맞서서 자기가 한번 해보겠다라는 생각으로 하는 거예요.
그런데 만약에 토론이 이제 1시간 반 이루어지잖아요. 지난번에 우리 토론 자체는 정말 우스꽝스럽고 많이 비웃음을 샀어요. 근데 그 과정에서도 제가 보기에는 한동훈 대표는 자기 나름대로의 품격을 지키면서 했던 것이고 나머지 무슨 후보님들께서는 우리 적어도 그 조에 있어서는 제가 보기에는 홍준표 후보께서는 가장 이제 좀 많이 비판을 받으셨지만 그런 과정이 있었는데 1시간 반 정도로 둘이 토론하잖아요. 바닥이 다 드러나게 돼 있습니다. 그 사람이 갖고 있는 어떤 지적 능력 그리고 체력적 신체적 능력 그 사람이 갖고 있는 품격 이런 거 다 드러나게 되는데 저는 굉장히 쌍수를 들고 환영해요.
왜냐하면 지금까지 대한민국에서 무슨 TV 토론하면서 대개 보면 너무 규정이 많아서 뭐 몇 초 전입니다 몇 초전입니다. 몇 초전입니다. 해서 실제로 그 사람들이 얘기할 수 있는 그거를 제대로 얘기하는 경우가 별로 없어요. 그래서 저는 1시간 반 토론 아주 잘 됐고 이 과정을 통해서 그 사람이 어느 정도 실력을 가지고 있고 어느 정도 식견과 비전을 가지고 있고 인품이 어떤 품격이 어떤지 이런 거 다 드러날 겁니다. 그래서 그 토론이 끝나고 난 다음에 아주 많은 게 달라질 것이다라고 저는 생각을 해요.
◆ 장성철> 근데 솔직히 뭐 김문수 홍준표 이 두 분이 토론하면 토론이 안 될 것 같아요. 저는 비상계엄 이렇게 생각하시는데 어떻게 생각하십니까? 저도 그렇게 생각합니다. 계속 이럴 것 같거든요. 그래서 이렇게 한동훈 후보를 지정한 것은 각이 있으니까.
◆ 김종혁> 아니 각이 있는 거는 뭐 안철수 후보도 쓸 수 있고.
◆ 서용주> 근데 안철수 후보가 제일 불쌍한 게 아무도 지목을 안 했어요. 사랑의 짝대기인데 그 한동훈, 홍준표 김문수 이 후보들이 안철수 후보에 대해서 아무도 지적하지 않았습니다. 그래서 그런 부분들을 보면 그냥 이제는 한동훈 후보는 그냥 2 대 1 구도로 그어 놓고 싸울 생각인 거죠. 2 대 1로 분산되는 걸 막고 말하자면 계엄에 찬성했던 아니 계엄에 찬성했다고 해야 되나 찬성했던 그런 두 홍준표 김문수를 내가 상대하겠다. 그래서 안철수 배제 작전 좀 그렇게 보이는데 홍한 대전이 제일 주목이 될 것 같습니다.
◇ 박재홍> 홍한대전 알겠습니다. 일단 1부는 여기서 잠깐 마무리하도록 하겠습니다.